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Gabriel Tobar García
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viernes 2 de mayo de 2008

Crisis Global ¿El fin de una era?

Estos días pasados, varias televisiones* han emitido un inquietante debate en el que estaban invitados: Pedro Prieto, vicepresidente de AEREN; Carlos Coloma Valls, director de criminología de la Facultad de Sociología de la UCM; Juan Antonio Aguilar, director de la revista Disidencias; Manuel Galiana, Consultor; y Esteban Cabal Riera, portavoz del partido Los Verdes.

Cabe destacar la unanimidad entre los asistentes, en que estamos llegando al límite absoluto del sistema productivo actual, por ende financiero, dada la cada vez mayor escasez de recursos básicos sumada a la creciente demografía y la insistencia de Occidente en ser el modelo a seguir, cuando para todos los habitantes del planeta a la vez no es en absoluto factible dicho modelo, más cuando se tiene por demostrado que los recursos energéticos, madre de todos los demás recursos, van a empezar a declinar inminentemente.






Como apunte personal, no me gusta el catastrofismo desmedido, diría que irracional, del Sr. Cabal Riera a la hora de proponer las consecuencias últimas de, por ejemplo, el cambio climático (dudo que a los holandeses, precisamente a ellos que tienen ese dicho de Dios creó el mundo, menos Holanda, que la crearon los holandeses, se les vaya a inundar el país: si por el mar fuera, algunas zonas del interior estarían bajo una decena de metros de agua). Todos los cambios climáticos son un problema, aun los naturales, en el sistema que tenemos montado de fronteras, expolio y superpoblación, no hace falta llevarlo a esos extremos, ya es bastante grave la situación como para emitir semejantes predicciones. Como esta otra, tampoco entiendo cómo llega a la cifra de 50% de bajada de los inmuebles (¿por qué el 50% y no el 30% ó el 70%?). Y no estoy muy de acuerdo con lo que dice de que el PIB podría bajar para volvernos sostenibles y tal y la renta per cápita del españolito medio mientras podría seguir creciendo. Hasta uno de los invitados le pide explicaciones y no termina de darlas, pues atiende a que se podría repartir y olvida que repartiendo justamente, o sea entre todos y no solamente entre «nosotros», al españolito medio aún le toca decrecer hasta la mitad o más de su consumo habitual.

Aparte de esos detalles, creo que lo más importante de lo que se concluye es que la necesidad primordial sería lograr que la ciudadanía piense también así, pues difícil será que ningún político trate de emular a Churchill con aquello de «ahora toca sangre, sudor y lágrimas» si la gente no está dispuesta a aceptarlo porque no sabe dónde estamos metidos.

Puede verse también en Google Video parte 1 y parte 2 o descargarse de la red ed2k aquí.

*Dicen que se ha emitido por Intereconomía. Si alguien fuera capaz de confirmarnos el milagro...


Editado a 4/5/2008 00:45

Según un usuario del foro burbuja.info, efectivamente, aun estando programada y anunciada la emisión del debate para hoy a las 19:00h en Intereconomía... no lo han emitido. Bah, será casualidad...

21 comentarios:

F. Zorrotz dijo...

Hombre, tengo una sobrina casada con un holandés y dos sobrino nietos allá, no me seas malvado...
Yendo al tema "..el fin de una era", pues ...

¿Qué tal si empezamos por el principio? Al principio del crecimiento exponencial de la contrarrevolución industrial todos los prebostes del sistema, incensario en mano, bendecían el crecimiento sin límite ¿o yerro?

Todos, con salvadas excepciones,como por ejemplo un tal Malthus, famoso por la cerveza de malta a quien debe su nombre :-) habían descubierto el maná, el milagro, la multiplicación de los panes y los jamones, la panacea que salvaría a la humanidad del flagelo del hambre y daños colaterales añadidos...

...Hago un inciso. Siempre estamos repitiendo, como el pepino, lo mismo y eso es ago bastante cansino, pero seguiremos:

Alguien olvidó que para comer hay que trabajar y que trabajar es igual a INVERTIR ENERGIA; antes en forma de "sudor" jornalero y ahora, hasta que el petróleo barato y accesible nos separe, en forma de humo excretado por maquinaria agrícola.

Disculpa...Tengo que atender familia.

Un saludo.

(alias kikor)

Marga V. dijo...

Gracias por colgar los vídeos, los he visto/oído los dos, y me parecen muy buenos. Iré pasando el enlace, a ver si hay más gente que va tomando conciencia de la que nos viene encima.

Saludos,
Marga V. (V de Vidal y de Valencia, :-)
Nota: borré mi comentario anterior, porque ví demasiado tarde que se me había colado una "l" donde no tocaba, y no soy para nada "del" Valencia.

Gabriel Tobar dijo...

Pues sí que puede una ele, ¿no? Jeje. Gracias por distribuirlo.

Gabriel Tobar dijo...

Kikor, yo tengo a mi madre y a mi hermano viviendo allí...

Pero es que el Koninkrijk der Nederlanden está en 2/3 por encima del nivel del mar. Para que se inunde TODA Holanda, como dice el caballero en el vídeo, debería haber en el Rin una riada extrema y permanente (sobre todo lo último es imposible) o debería subir el mar hasta que la parte que actualmente está más elevada, esté más hundida bajo las aguas que lo más profundo de hoy día, es decir, los 322 metros del monte Vaalsrberg más los casi 7 metros del municipio Niewerkerk aan den Ijsel, o sea, 329 metros de subida del nivel del mar. Ojú. Y dicen que fundiéndose TODO el hielo del planeta (cosa imposible), el mar subiría solamente 70 metros.

Holanda sufrió en 1134 una tormenta que causó que el mar se adentrara en tierra hasta el punto de crear un nuevo archipiélago, Zelanda; en 1421 se inundó un recién construido polder; en 1953 murieron 1.800 personas por otra inundación. Desde el siglo XII tienen un ente estatal dedicado a la vigilancia del nivel del mar y de la seguridad de los diques. Los problemas fueron a más a medida que secaban zonas y extraían la turba, pues más bajaba el nivel de suelo y más difícil resultaba defenderse así del mar y los ríos (que lógicamente también viajan por el interior del país por encima del nivel del mar). De hecho el gran peligro para los holandeses no es tanto el mar como las riadas.

Pero si algo les ocurre, creo que es justo atribuirlo al ser humano, pero ¿por qué a lo antropogénico del calentamiento global y no al hecho de que están viviendo en el fondo del mar desecado? Esto es un poco como lo del camping en Murcia, que murió un montón de gente, pero no podemos decir que por culpa de la lluvia, sino de haber instalado el camping en una escorretía. De hecho, para luchar contra las inundaciones que puedan llegar en el futuro, el gobierno holandés está recomprando tierras a fin de cederlas al mar en caso necesario. Y es que menuda ocurrencia, instalar uno de los países con la densidad de población más alta del mundo, justo en el delta del Rin. Aquí hay un mapa de qué ocurriría si les inundaran mares y ríos a la vez, es decir, si se quedaran sin ni un solo dique (un evento ciertamente extremo e improbable aun en el peor de los casos). Es grave, pero no por el cambio climático, sino por todo lo demás.

Hay previsiones sobre inundaciones que manejan los holandeses, pero el portavoz de Los verdes no se las ha leído, diría: los holandeses asumen un riesgo de 1/4.000 años para la mayoría de las zonas, y para otras hasta 1/10.000. Para las inundaciones del Rin asumen el riego de inundaciones en cicles de 1.250 años y, en un escenario de subida de ¡3,5 grados de temperatura! y 9% de precipitaciones (pag 135) añadidas a la mayor riada conocida, se esperaría una subida del Rin, en su punto de mayor afluencia, de 45 centímetros. No van sobrados, pero tampoco es de esperar que ocurra lo que dice ese caballero.

Lo siento, Kikor, me chirría que se acuda a exagerar problemas ya de por sí graves. Me parece contraproducente, mucho.

Saludos.

Xocas dijo...

Antes de nada un agradecimiento a Marga por dar a conocer el video. Y luego una simple reflexión: En lugar de poner piscinas en las casas...¿no sería mejor utilizar el agua de la ducha para la cisterna? Digo yo...
Por ejemplo.
Y es que ya ha pasado el tiempo de hablar y hay que ponerse a la tarea.
Por de pronto procedo también a pasar el enlace a la gente que conozco. Porque hay un tema sobre el que en el video se ha pasado de puntillas: Se está negando la información. Se está ocultando el problema.

Saludos

Quino

Lastrux dijo...

Hola Gabriel. Un saludo y una puntualización: El camping de Murcia... creo que es en realidad el camping de Biescas en Huesca (http://es.wikipedia.org/wiki/Riada_del_camping_de_Biescas).

Lo digo, más que nada, porque en Murcia bastante tenemos ya con lo nuestro (ahora mismo es más problema de desertización que de riadas).

Saludos a todos los que pasais por aquí.

Gabriel Tobar dijo...

Pues sí, a cada uno lo suyo.

Gracias por apuntar mi despiste y saludos.

Despiertate Ya! dijo...

Hola Gabriel,

Nos volvemos a hacer eco de la noticia aqui:

http://www.bitsrojiverdes.org/Joomla/index.php

http://despiertateya.blogspot.com/2008/05/crisis-global-el-fin-de-una-era.html

Por cierto, ayer aparecio esta noticia en la Vanguardia:

"Representantes de los principales fabricantes mundiales del sector del automóvil presentarán las ultimas novedades y avances tecnológicos obtenidos en la utilización de energías alternativas al petróleo en el transcurso del próximo congreso de la Sociedad de Técnicos de Automoción"

http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080506/53460833876.html

En tu opinión, ¿cuanto de importante podría ser para aliviar la presión sobre la producción de combustibles fósiles?

Gracias

Gabriel Tobar dijo...

En la noticia esa de La vanguardia dice: «El lema del congreso en el que participarán estos expertos es "El futuro del automóvil: propulsiones alternativas". Se prevé que se den a conocer los últimos avances conseguidos en el desarrollo y aplicación de energías alternativas al petróleo, como los biocombustiles, gas, electricidad e hidrógeno.»

Ah, pero... ¿es que hay problemas de disponibilidad de petróleo cara al futuro? A buenas horas...

El gas no es una alternativa al petróleo en un entorno de creciente demanda. La electricidad no es una alternativa al petróleo pues parte de la electricidad aún no sabemos cómo producirla en base a otras cosas que no sean petróleo y gas. Los agrocombustibles, ya sabemos todos lo que hay, o los coches o nosotros. Lo del hidrógeno ya lo hemos tratado aquí más de una vez, pero prometo hacer un post referente a ello en breve.

Saludos y gracias de nuevo por la difusión.

Anónimo dijo...

Muy interesante los 4 números de la revista DisidenciaS.

http://www.disidencias.net/

Gabriel Tobar dijo...

Interesante es aquello por lo que uno puede interesarse, pero dado que esa revista ha decidido que no va a hacer público sus contenidos gratis en la red, ni de ediciones pasadas siquiera, yo ni que quiera puedo leerlos, no puedo interesarme por sus artículos, mucho menos calificarlos pues de interesantes.

Como no me envíe un ejemplar por correo...

KesheR dijo...

Me he visto los dos vídeos enteros, muy buenos.

Anónimo dijo...

Bueno, mi nombres es Javier y os visito desde crisisenergetica. Ya comenté que soy de Valencia en el foro.

Lo que interesa: el debate. Lo he visto varias veces y, bueno, es que Cabal hace la función que se le supone: es un político. Exagera... pues sí. Pero Kiribati podría ser tragada por el mar, como avisó su presidente. Y Bangladesh tiene una situación similar a Holanda... sólo que sin los medios (que se tienen mientras hay recursos) de los que dispone una nación como Holanda. No se podría evitar que la superficie fuese tragada por el mar sin recursos para poner medios. Un ejemplo creo que sería el de Nueva Orleans con el Katrina: los pontones fallaron por falta de... recursos económicos. Sé que no es el mismo tipo de recurso pero al final da el resultado que obtendríamos en cualquier otra situación.

Gabriel Tobar dijo...

Hola, Javier, encantado de verte por aquí y de leer tus comentarios. Saludos.

Anónimo dijo...

¿la fecha de este documental?

Gabriel Tobar dijo...

Disculpe, aquí no cobramos por palabras, incluir algún verbo en la frase no estaría de más. Un seudónimo, como se solicita en las instrucciones de los comentarios, tampoco.

Anónimo dijo...

DOGRIDER ( no me lo envia con nick.sorry)
Hola Sr.Tobar!
Le pido disculpas por el mensaje anterior, lo que ha pasado es que antes de este comentario tan escueto habia escrito otro mas extenso y no ha habido manera de que se enviara, ni por opera ni por el explorer, cosas raras de mi pc,a lfinal lo perdi. Al rato se me ha ocurrido de provarlo otra vez, y como tenia esa duda en ese momento he probado de escribir algo. Por eso he sido escueto y sin nick, dudaba si se enviaria.
Saludos. Este lo pruebo sin nick...haber que pasa...

Gabriel Tobar dijo...

Con firmar con DOGRIDER en el cuerpo del mensaje me vale. Simplemente odio los anónimos absolutos. ¿Y la pregunta cuál era? ¿Qué cuándo se emitió? Pues lo pone el post, al principio, los días anteriores a la fecha del post (de 2 de mayo de 2008) en varias televisiones, cada una a una hora distinta supongo.

Saludos.

Anónimo dijo...

DOGRIDER.
En el primer mensaje queria comentar que en eeuu,2005, se vetó ó censuro el substituto del motor a combustión,el modela EV1 de General Motors:
Articulo: http://www.terra.org/articulos/art01749.html
Documental: http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=-2548496593303272917&hl=es&fs=true
y leí que toyota también lo ha hecho.

Gabriel Tobar dijo...

Otra cosa que pido en las instrucciones de los comentarios (en la ventanita que sale para comentar, arriba de la misma), es que no se repitan cosas, que se haga uso de la función de búsqueda, arriba a la izquierda del blog.

El tema de los coches eléctricos está más que tratado aquí, también ese documental, que yo mismo he subtitulado (aunque no esa copia).

Resultado de búsqueda en el blog de "coche eléctrico"

Anónimo dijo...

Esteban un 10 como siempre pasa en España es un señor en la ecología y va 30 años por delante en pensamiento medio ambiental en Alemania sería un gran lider.